Salve a tutti. Ho una domanda riguardo al congiuntivo nelle frasi superlative relative.

A) Questo e` il film piu` interessante che io abbia mai visto.
B) Questo e` stato il film piu` interessante che io avessi mai visto.

Se la frase principale e` al passato (e` stato), penso che il congiuntivo nella frase relativa debba essere il trapassato prossimo (avessi mai visto), perche` si riferisce ad una cosa gia` successo prima di aver visto quel film.
Ma in un libro di testo c'e` scritto cosi`:

C) Questo e` stato il film piu` interessante che io abbia mai visto.

Cioe` viene usato non il trapassato prossimo ma il passato, proprio lo stesso quindi con la frase A), e io non capisco perche`.

Qualcuno potrebbe spiegarmelo?

Risposte

marylaura

19 feb 2020

Italiano

Secondo Treccani:

Il passato prossimo esprime anche la persistenza del risultato.
Siccome il passato prossimo esprime il risultato di un evento successo nel passato il cui effetto perdura al momento dell’enunciazione, la distanza tra il momento dell’evento e quello dell’enunciazione può essere di qualunque lunghezza: un evento vicino al momento dell’enunciazione non sarà meno compiuto di un evento lontano. Eppure, se il contesto generale è al presente, l’evento sembra più vicino al momento dell’enunciazione, soprattutto se manca ogni avverbio temporale. Questa struttura è usata soprattutto nel riferire una notizia fresca.
Dunque, nel caso C) il passato prossimo non denota un'azione passata e conclusa, ma ha in un certo senso valore di presente. Non è necessario rispettare la consecutio temporum.

Detto ciò, credo che sia A che B che C siano corrette.

Questa risposta ti è stata d'aiuto?

Luisasan

19 feb 2020

Francese (Francia)
Italiano

Nell'italiano di oggi il trapassato prossimo si usa meno, le frasi sono entrambe corrette, ma la frase C si usa di più nella lingua parlata.

Questa risposta ti è stata d'aiuto?

Pecorella

20 feb 2020

Giapponese

@marylaura Grazie mille!
>Dunque, nel caso C) il passato prossimo non denota un'azione passata e conclusa, ma ha in un certo senso valore di presente.
Questa tua spiegazione mi ha convinto! Pensavo in maniera troppo schematica.

Pecorella

20 feb 2020

Giapponese

@Luisasan Grazie mille!
Non sapevo che oggi si usasse meno il trapassato prossimo!
Chissa` perche` ma a me piace usarlo. :)

etatoby

21 feb 2020

Italiano

Secondo me hanno tre significati diversi.

"Questo è il film più interessante che io abbia mai visto." → Sto ancora guardando il film, oppure ho appena finito di guardarlo ed è il più interessante che abbia mai visto. Frase molto usata.

"Questo è stato il film più interessante che io abbia mai visto." → Ho visto il film qualche tempo fa ed è tuttora il più interessante che abbia mai visto. Anche questa è una frase molto usata. In questa frase si può usare il passato prossimo "è stato" anche se l'evento accadde molto tempo fa, perché il resto della frase indica che il fatto non si è ancora concluso (cioè il film è ancora il più interessante.)

"Questo è stato il film più interessante che io avessi mai visto." → Questa frase suona male. L'uso di "avessi" suggerisce che quel film non sia più al primo posto. Forse era il più interessante quando lo vidi, ma da allora ne ho visti di più interessanti. Per questo motivo, l'azione si considera conclusa e il passato prossimo "è stato" suona male insieme ad "avessi".

Per esprimere quest'ultimo concetto, io aggiungerei un'espressione temporale (quando?) e un verbo tipo "era", che indica un intervallo di tempo prolungato (c'è stato un periodo in cui quel film era il più interessante) ma allo stesso tempo indica che quel tempo è finito.

"A quel tempo / All'epoca / Da bambino… era il film più interessante che io avessi mai visto."

ところで、どうやってそんな上手になりましたか？Complimenti!

Questa risposta ti è stata d'aiuto?

Pecorella

22 feb 2020

Giapponese

@etatoby Grazie mille!
Ricapitolando seguendo il tuo suggerimento...

1. Questo è il film più interessante che io abbia mai visto. (Ho appena finito di vederlo)
2. Questo è stato il film più interessante che io abbia mai visto. (3 giorni fa l'ho visto)
3. Questo era il film più interessante che io avessi mai visto.
(L'ho visto tanti anni fa, da bambino. Da quel tempo pero` ho visto tanti film piu` interessanti di quello)

E` giusto cosi`?

Secondo te "Questo è stato il film più interessante che io avessi mai visto" non ha senso e non si capisce cosa intendo dire, oppure si capisce che ha piu` o meno lo stesso significato di 2 ma solo che suoni male?

Grazie per i complimenti! Studio e insegno l'italiano da parecchi anni, ma sento sempre il bisogno di arricchire piu` vocaboli! :(