Adrien_FR
25 gen 2022

  • Francese (Francia)
  • Giapponese Quasi esperto

何を？^^

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Utente esperto
yzpn00
25 gen 2022

  • Giapponese
@Adrien_FR 具体的には、「それぞれの単語の前につけるmasculin(un)とféminin(une)の区別」について、なんとなく覚えてきた•••という話です。
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Pascal_fra
25 gen 2022

  • Francese (Francia)

À force d'étudier, j'ai à peu près réussi à retenir tout ça/ à retenir les règles de grammaire sur les articles.
このコンテクストで「今まで」は意外と訳しづらいです。「À force d'étudier」の代わりに、「Au point où j'en suis,」 , 「Après avoir (longuement) étudié jusqu'à aujourd'hui,」とかもいいかもしれません。

Utente esperto
Sprin9
25 gen 2022

  • Francese (Francia)

@yzpn00

今まで私はそれらをなんとなく覚えてきた。

→ Je les* ai mémorisés tant bien que mal jusqu'à maintenant. または Jusqu'à présent, je les ai mémorisés tant bien que mal / péniblement (→ 苦労して）.

- Jusqu'ici, je les* ai mémorisés machinalement (→ 無意識的に)/ sans vraiment les apprendre (→ ちゃんと勉強せずに).

※　
- Je les ai mémorisés → les articles (冠詞を）
- Je l'ai mémorisé → le genre des noms (名詞の性を）


@Pascal_fra
Je ne vois pas à quoi correspond « à force d'étudier » dans la phrase en japonais. Pourrais-tu m'éclairer ?

Utente esperto
Pascal_fra
25 gen 2022

  • Francese (Francia)

@Sprin9 c'est le 今まで
Je ne pense pas que le sens de la phrase soit celui que tu as traduit. J'en suis même à peu près certain.
Ta traduction suggère qu'on s'en est souvenu "chaque fois que nécessaire et ce, jusqu'à présent" en quelque sorte. Mais à mon avis, ce n'est pas ça, sinon on n'aurait pas ce きた qui indique le résultat d'un (long) processus.
Et de toute manière, c'est un peu bizarre comme tu as traduit (au niveau du sens, je veux dire).
Enfin, je peux me tromper ! Ma femme étant au Japon, et moi en France, je ne peux pas vérifier dans l'immédiat... Elle dort !! :)

Utente esperto
Sprin9
25 gen 2022

  • Francese (Francia)

@Pascal_fra
Ah bon ? Je pense au contraire que 今まで est cohérent avec ～てきた qui exprime que l'action de se souvenir s'est poursuivie (tant bien que mal なんとなく) jusqu'au moment de l'énonciation.

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Utente esperto
Pascal_fra
25 gen 2022

  • Francese (Francia)

@Sprin9 Encore une fois, je ne suis pas sûr à 100%, mais voilà d'autres exemples d'utlisation de 覚えてきた:
何度も聞いているうちに、私はそのフレーズを覚えてきた。
私は失敗だらけで仕事を覚えてきたのだ。

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Utente esperto
Sprin9
25 gen 2022

  • Francese (Francia)

@Pascal_fra
Oui on pourrait sans doute l'interpréter comme un synonyme de 覚えるようになった s'il n'y avait pas le 今まで qui clarifie les choses.

Je suis assez sûr de moi pour le coup, mais bon, je peux me tromper et je n'ai pas un natif sous la main pour confirmer (ou infirmer). À voir...

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Utente esperto
Pascal_fra
25 gen 2022

  • Francese (Francia)

@Sprin9 Ce n'est pas que l'action "s'est poursuivie", c'est qu'il s'est passé des choses sur une certaine durée jusqu' aujourd'hui (certainement des études de français) et que le résultat est "d'avoir retenu tant bien que mal". Ton "tant bien que mal" est excellent d'ailleurs.

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Utente esperto
Pascal_fra
25 gen 2022

  • Francese (Francia)

Je ne pense pas qu'on puisse employer 今まで dans le sens de ton interprétation avec 覚えてきた. Je pense qu'on est dans un cas typiquement japonais où la moitié de la phrase est éludée... Il faut comprendre 今までフランス語を勉強したことで.

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Utente esperto