"У меня стольких друзей" or "У меня столько друзей"

Question

shuraalexandra · Accepted Answer

@ShiNiSan если это законченное предложение, здесь используется именительный падеж. Родительный падеж используется в предложениях "У меня нет ..." (I don't have ...).

У меня выходной. (I have a day off)
У меня дом, а не квартира. (I have a house, not an apartment)
У меня большой дом. (I have a big house)
У меня добрые родители. (I have kind parents)
У меня строгий начальник. (I have a strict boss)
У меня родители. (My parents are visiting me)
У меня начальник. (My boss is visiting me)

Получается, в случае друзей должно быть так:
У меня друг. У меня хорошие друзья.
Но когда к существительному присоединено числительное, именительный падеж образуется сложнее.

Рассмотрим слово "друг/друзья" с количественными числительными (определённо-количественные: один, два, три, десять, сто и т.д. и неопределённо-количественные: мнoгo, мaлo, cтoлькo и нecкoлькo и т.д.) в именительном падеже:

1) Числительное заканчивается на "один" -> "друг" (то есть ед.ч., им.п.):
У меня один друг, двадцать один друг, сто один друг и т.д.
Один друг подарил мне эту картинку. Двадцать один друг позвонил мне.

2) Числительное заканчивается на "два", "три" или "четыре" -> "друга" (то есть ед.ч., р.п.):
У меня два друга, двадцать три друга, сто четыре друга и т.д.
Два друга отправились в путешествие. Три друга поссорились.

3) С остальными количественными числительными -> "друзей" (то есть мн.ч., р.п.):
У меня ноль друзей, пять друзей, десять друзей, двадцать шесть друзей, тридцать семь друзей, сто друзей, тысяча друзей, миллион друзей, мало друзей, много друзей, несколько друзей, столько друзей и т.д.
Десять друзей собрались вместе. Много друзей пришло на мою вечеринку.
Столько друзей пришло меня навестить. У меня столько друзей.

shuraalexandra · Answer

@dest1ny- почему "стольких" неправильно? Я имею в виду не в изначальном предложении, а в принципе.

shuraalexandra · Answer

@dest1ny- а если, например, "Сегодня я встретила стольких/столько друзей", тут как? Я так поняла, что по вашему мнению, правильно только "столько". А "стольких" хоть и встречается, но некорректно. Из той словарной вырезки, что вы кинули, я пыталась понять, какой вариант предпочтительней и почему, но не нашла там такое. Ткните носом, плиз) Просто в Большом толковом в примерах в аналогичных предложениях употребляется и "скольких".
Мне кажется, вся неразбериха из-за того, что это слово неоднозначное и порой воспринимается как наречие (а они не склоняются), а в других случаях как местоимение (тут уже склонение по всем правилам). И, видимо, отсутствие предлога толкает нас мысленно в сторону наречия. Или как это ещё объяснить? Мы-то с вами в любом случае интуитивно уже чувствуем, когда и что более уместно. Я больше ради автора вопроса пытаюсь разобраться, есть ли какое-то строгое правило.

shuraalexandra · Answer

@dest1ny- в разговорной речи и правда можно услышать оба варианта, и "столько" в таких предложениях будет встречаться чаще, я согласна. Но само по себе это же не значит, что этот вариант правильный. В разговорной мы, например, постоянно слышим "до сколькИ" (работает магазин), хотя грамматически верно, как я понимаю, "до скОльких". Я к тому, что наши ощущения не всегда подсказывают нам литературную норму.

Я так понимаю, что "стольких" в винительном падеже нужно как минимум для того, чтобы устранять двусмысленность:

У меня столько друзей уже украли - непонятно, друзья субъект или объект.
У меня стольких друзей уже украли. - друзья железобетонно объект.

(плюс на скрине пример аналогичной ситуации с грамоты.ру)

Конечно, обычно всё и так понятно в тех самых 99,99 %, но всегда остаётся шанс 😅 Это примеры чисто, чтобы доказать, что "стольких" в винительном тоже имеет право на существование, а в некоторых случаях (пусть и редких), когда есть вероятность перепутать субъект и объект, оно и вовсе может быть предпочтительно.

А что по поводу экзамена: я бы наверное просто молилась, чтобы такая тема мне не попалась 😅

shuraalexandra · Answer

@dest1ny- не-не, мне искренне самой интересно стало докопаться, как же всё-таки правильно и почему. Беседа вышла и правда интересная) Конечно, хотелось бы, чтобы по её итогам автору вопроса стало понятней, но тут, кажется, простого объяснения нет... Наверное, оптимальный вариант в этом случае учить на практике, слушая как в той или иной ситуации говорят носители. То есть, да: примеры, примеры и ещё раз примеры.
Я с английским в какой-то момент сдалась и перешла именно на такой формат отношений 😁 Поэтому, если вы в его грамматических дебрях разбираетесь, восхищаюсь и снимаю шляпу))

shuraalexandra · Answer

@dest1ny- Ого, нешуточные планы 😅 Но дорогу осилит идущий. Желаю вам достаточно сил и времени, чтобы воплотить эти планы в жизнь! Буду держать кулачки ✊
А что до меня, изначально мотивацией в изучении, как ни странно, была моя любовь к русскому. Точнее даже к русской культуре. Ведь столько хороших вещей пока не переведено, столькими песнями и стихами хочется поделиться с миром. Хоть и говорят, что переводить со своего на чужой - так себе идея, и, по-хорошему, должно быть наоборот, но что ещё поделать, если гора не идёт к Магомету 🤷‍♀️ Вот и пришлось учить язык международного общения. В процессе уже вошла во вкус. А так и не знаю, какой у меня на самом деле уровень. Сейчас мне английский скорее для общения, и вроде бы для разговоров на интересные мне темы и какого-никакого понимания уровня хватает.
Да и просто само изучение языков приносит удовольствие. Когда на слух, например, вдруг различаешь недавно выученное слово - это же такой кайф. Прямо чувствуешь, как шестерёнки в голове крутятся, и вот ты уже, оказывается, не так уж и бестолковый 😁

shuraalexandra · Answer

@dest1ny- добрый день!
Поделюсь своим опытом в плане освоения именно разговорной речи - вдруг найдёте что-то полезное для себя. И, да, краткость, к сожалению, не мой конёк... Надеюсь, автор вопроса нас простит 😅

Чем "переводить в голове" отличается от "говорить":
В первом случае процесс в мозгу выглядит так: a red apple → красное яблоко → 🍎,
а, чтобы свободно разговаривать на английском, должно быть так: a red apple → 🍎.
То есть вместо русских слов в голове сразу должна рисоваться соответствующая картинка. Поэтому при изучении новых слов стоит пользоваться не русско-английским словарём, а английским толковым. Мне нравится Cambridge Dictionary - там и картинки, и произношение, и определения, и синонимы, и примеры.

Плюс, как мне кажется, в век интернета вовсе не обязательно переезжать, чтобы попасть в определённую языковую среду. Уж по крайней мере англоязычный сегмент интернета огромен, и при желании можно устроить себе полное погружение, имхо)

Песни я на первых порах оставила в плейлисте только английские. Все фильмы/сериальчики/видосики на ютубе - только с субтитрами. Если словарный запас уже позволяет, то желательно с английскими. Ну, а со временем и в них надобность отпадёт. Плюс незнакомое слово, прежде чем лезть в словарь, стоит попробовать "разгадать" самому - из окружающих его слов, из контекста в целом. Прочувствовать ситуацию, в которой оно используется, запомнить свои ощущения. А уж после этого можно проверить свои догадки в словаре. У меня зачастую бывает, что я вижу какое-то знакомое слово вне контекста и не помню точно, что оно означает, но от него исходит как бы определённый вайб, который подсказывает, из какой оно области, позитивный ли или негативный у него оттенок и т.п.

Плюс я, например, часами могу смотреть американских игровых стримеров (если эта тема мало-мальски интересует, то могу посоветовать Valkyrae, Sykkuno, fuslie, ребят из OfflineTV - это одна большая компашка друзей, все они очень позитивные, нетоксичные, с прекрасным чувством юмора и как правило с отличной дикцией!). Оттуда беру и молодёжный сленг, и в принципе повседневную речь.
Помню, один случай забавный: купили ребята новую игру, играют, пробуют, и вот персонаж подбирает конверт и на экране появляется письмо - на английском. А я на это смотрю и возмущаюсь: "Что за безобразие! Ребята деньги заплатили, а авторы поленились текст (возможно важного по сюжету письма) на русский перевести! Вот как ребята играть должны, а??? По-английски не все говорят!" И лишь через минуту-другую меня осенило, что я вообще-то своих любимых американцев смотрю и именно на английском они и говорят 🤦‍♀️😁 Вот так смотришь, погружаешься и в какой-то момент грань стирается.

Также, например, на italki (а может и тут, но на этом сайте у меня опыта пока маловато, так что точно не скажу) можно найти партнёров по языковому обмену, либо же покупать сеансы разговорной практики у носителя (не путать с профессиональными учителями, у которых диплом и соответственно конский ценник). Вот такие занятия с носителем очень помогли мне преодолеть именно психологический барьер. До этого я стеснялась говорить устно. Одно дело ведь писать текст, который можно хоть сто раз проверить перед отправкой, обложившись онлайн-переводчиками и словарями. И другое дело говорить экспромтом, через рот :D Тут и ошибок можно наделать постыдных, и просто в ступор впасть, если нужное слово из головы вылетит. Короче, может быть супер неловко, есть риск, что собеседник тебя не поймёт и ты будешь чувствовать себя дураком. Так мне казалось :) Поэтому я очень долго общалась исключительно текстовыми сообщениями. Но в какой-то момент подумала: доколе? И купила занятие с носителем - на пробу. И тут такая ситуация: хочешь говори, хочешь стесняйся и молчи - выбор за тобой, только помни, что денежки-то уже уплочены :D В общем, жаба моя подтолкнула меня в сторону правильного выбора :D И я ни разу не пожалела! На практике всё оказалось совсем не так страшно: носители так же порой тупят и не могут вспомнить нужное слово, плюс в крайнем случае всегда можно объясниться на пальцах)) Да ещё и акцент у нас, как выяснилось, не самый страшный на фоне некоторых других :D В общем, очень рекомендую! Главное найти человека, с которым будут точки соприкосновения в плане интересов - чтобы клеился разговор.

Если же нет возможности регулярно разговаривать с носителем, то оооооочень рекомендую разговаривать с собой. Вот смотришь ты на английском подробное видео, допустим, о маньяках 😅 - черпаешь оттуда криминалистическую лексику. А после разыгрываешь мысленный диалог с воображаемым заморским другом: пересказываешь ему любопытные факты из видео, развиваешь тему, рассказываешь про Чикатило 😅, жарко споришь о мерах наказания и всё в таком духе. Выжимаешь из темы максимум. И так регулярно. Это бесплатная практика и позволяет как минимум поддерживать уровень на уровне :)

shuraalexandra · Answer

@dest1ny- Саша, Шура, Александра - как душе угодно. Как говорится, хоть горшком назови :D И конечно можно на "ты".
В плане образования мне похвастаться нечем. Три брошенных на первых курсах универа за спиной 🥴 (и это не предел :D) Меня воспитала улица! Ну, то есть скорее я дитя интернета :D

А у тебя какая конечная цель изучения языка? Просто я так и не поняла. Если это не экзамены, то послушай, что bald and bankrupt говорит об изучении языков (в его случае русского, но это работает и с другими):
https://www.youtube.com/watch?v=gcYCT9wEUuU (видео коротенькое, но из разряда life-changing).
Упор на словарный запас, а не грамматику. То есть главное выстроить у себя в голове такое: a red apple ↔ 🍎 в достаточном количестве, и ты уже будешь способен изъясняться и плюс-минус понимать. Если цель не деловое общение, а интернет-друзья и путешествия, то этого уже будет хватать. Ну, а с практикой естественным образом подтянется и грамматика. Ты ведь не должен думать о правилах, составляя предложения - скорее ты должен достичь такой наслушанности, что вещи вроде "she have" будут резать тебе слух (примерно на уровне "стольких" или даже выше :DDD), а назвать книгу "she", а карандаш "he" и язык не повернётся. А на первых порах, как я уже говорила, в крайнем случае можно объясниться и на пальцах. Поэтому что меня раздражает в экзаменах по английскому, так это раздел аудирования. Не расслышал что-то - прощайся с баллами. Когда в реальном разговоре, в отличии от экзамена, всегда можно попросить повторить, задать уточняющие вопросы и т.д., то есть по итогу язык свою коммуникативную функцию выполняет, информация передаётся и получается.

По поводу полной изоляции - это просто самый экстремальный вариант. Чтобы все ресурсы мозга тратились исключительно на этот язык. Для меня это сработало на начальном этапе, помогло перебороть лень. Душа просит музыки? Пожалуйста - вот тебе английская песня! Вслушивайся, читай текст, вникай в грамматические конструкции, изучай новые слова. То есть получается одновременно и удовольствие, и польза, и ты учишься играючи. Но если ты и так уделяешь достаточно внимания другому языку и наблюдаешь в нём удовлетворяющий тебя прогресс, то можно позволить себе немного расслабиться и под русскую попсу :DD

У меня же всегда была тяга ещё как минимум к испанскому. Но я как-то для себя решила, что пока английский в совершенстве знать не буду, на другие языки лучше не распыляться - иначе будет путаница в голове. А в пандемию, когда пришлось искать, чем бы развлечь себя, не выходя дома, решила таки дать испанскому шанс. И оказалось, что наш мозг не настолько тупой - он разные языки складывает как бы по разным коробочкам, так что слова и правила между собой не перемешиваются. Поэтому теперь я уже смело взялась за корейский, хоть совершенство в английском всё так же далеко. Просто поняла: если мотивации хватает, можно изучать и параллельно. Можно смотреть или слушать русское, а потом переключаться на английский. Но тут ключевое слово "переключаться". Чтобы как на клавиатуре в мозгу раскладка переключилась. То есть ты смотришь на английском, полностью погружаешься и реагируешь тоже на английском. Начиная с эмоционального отклика (вроде "wow!", "why??? why are you doing this?", "da fuck was that?!", "ah, I see!") и заканчивая сложными размышлениями. Но это, я понимаю, нельзя включить специально, вроде: "Ну всё, сейчас буду думать на английском!" - в таком случае всё равно будет оставаться как бы русский подстрочник.  Тут же фишка в том, чтобы мозг переключился на иностранный естественно, сам. С корейским, который я сейчас изучаю, ничем таким у меня пока и не пахнет. Потому что для этого нужна, конечно, грамматическая и словарная база, чтобы хотя бы отчасти понимать не отдельные слова, а именно речь, общий смысл. У тебя в английском, я так понимаю, это есть, так что я, честно, не вижу никаких препятствий, мешающих заговорить. Не то чтобы в Америке воздух какой-то волшебный и там всё само по себе разрешится :D Нужно будет так же прислушиваться (как и в случае с песнями - их фоновое прослушивание, как и жужжание парочки за соседним столиком, не поможет, если не будешь стараться вникнуть в смысл), а также искать повод для разговора и партнёров для общения (не на уровне "с вас столько-то долларов и центов - спасибо - приходите к нам ещё", а на более глубокие темы). Если тебе не помогают все те видео, что ты смотришь, возможно проблема в концентрации. Для концентрации нужен искренний интерес к теме. Чтобы так захватывало, что ничто извне не отвлекало, иначе вместо сопереживания происходящему на экране будешь сидеть и думать о том, что бы приготовить на ужин, да какие внезапно интересные узоры на обоях :D О, и по поводу еды: я для себя отметила, что спокойно смотрю что-то на английском, если параллельно, например, чипсы жую или грызу семечки - действия монотонные, рука работает на автопилоте. Но если ковыряться в тарелке или то и дело переводить взгляд на ложку, дабы не пролить суп - внимание рассеивается, волшебство пропадает и ты возвращаешься в суровую российскую реальность :D В общем, нужно по возможности ограничивать внешние раздражители, ну и находить для себя максимально захватывающие видео или максимально близких по интересам собеседников. Например, была у меня подруга-американка, которая как и я любила фигурное катание. И мы с ней часами болтали о фигуристах, любимых программах, о наших попытках встать на коньки и т.д. И до сих пор о фигурном катании мне комфортней и как бы естественней говорить на английском - ведь на этом языке уже есть исчерпывающий позитивный опыт, а в русской терминологии я не так сильна.

О, ещё вспомнила, что мне сильно помогло: книги, в частности "Гарри Поттер", на котором я выросла. То есть смысл в том, что это не случайная книга, а уже изученная вдоль и поперёк за все годы перечитываний. Поэтому когда я добралась до оригинала, несмотря на то, что я вдруг обнаружила, что не знаю такие банальные бытовые слова как "подоконник", "потолок" и "сковородка", читать было легко. Я имею в виду не переводить, а именно читать, то есть скользить глазами по тексту и улавливать смысл. Естественно, это заслуга того, что сюжет давно знаком. Тем не менее это практика, улавливаение паттернов вроде порядка слов, где субъект, где объект и т.д. - это легко, ведь ты примерно помнишь, кто, что и с кем делал. Ну, и конечно, это изучение новых слов сразу же в контексте. Совсем непонятные или незнакомые слова я подчёркивала карандашиком и возвращалась к ним после окончания главы. Сразу разбираться в них не надо, чтобы ту самую концентрацию и вовлечённость не терять. Немного не понимать это не страшно, такое у нас и в русском ведь бывает, когда собеседник невнятно говорит, страдает косноязычием, использует жаргонизмы и сленг, или когда подводит мобильная связь, донося чужую речь обрывочно. Вот уже после окончания главы я возвращалась к непонятным словам, разбирала их, а затем для закрепления усвоенного материала перечитывала всю главу ещё раз - уже с полным пониманием происходящего. У меня это был "Гарри Поттер", для тебя это может быть что-нибудь другое. Да и необязательно книга, то же самое работает и с любимыми фильмами. Вот разве что исторические или стилизованные под старину я не могу посоветовать. Пробовала я что-то любимое из Джейн Остин в оригинале - хватило на пару страниц. Как-то очень уж мудрёно написано, перегруженно эпитетами что ли, точно не припомню... Но точно никакого удовольствия чтение не доставило, одну лишь головную боль. Но это, конечно, лишь мой опыт :)

А теперь игры! Что за игрушка? Мне любопытно стало)))
Те стримеры, которых я назвала, они хороши тем, что не зацикливаются на одной игре. В игре ведь в чём смысл? Ты примеряешь на себя разные образы. А чем больше игр, тем больше образов и ситуаций ты "проживаешь". Так что, смотря со стороны, можно почерпнуть паттерны поведения в той или иной ситуации для той или иной роли, плюс сопутствующую лексику.

Эти ребята часами играют, например, в Among Us - это детективная игра. Наподобие мафии, только в космосе :D Тут ты можешь быть кровавым убийцей либо мирным работником космической станции, пытающимся вычислить убийц. К тому же есть куча дополнительных ролей вроде шерифа, медика, инженера, джокера и прочих - десятки их. Очень увлекательно, как смотреть со стороны, так и играть самому! Кстати, на дискорде есть каналы, посвящённые разным играм, и там можно найти компанию для игры на каком хочешь языке. Но вот конкретно с Among Us у меня был негативный опыт. Игра и так нервы щекочет, а тут ещё и язык иностранный... Не все такие chilled как упомянутые мной ребятки, увы - кто-то подходит к победам и поражениям слишком серьёзно. Так что в один из таких сеансов, когда мне устроили допрос с пристрастием, не выдержала давления и схватила первый в жизни приступ невралгии, от которого оправлялась ещё долго 🥴 В общем, такое лучше либо в уютной компании, либо если у тебя не нервы, а канаты. А вот дискорд-канал по игре Gartic Phone могу посоветовать в любом случае! Эта игра как сломанный телефон, но с рисунками. То есть получаешь текстовый запрос - рисуешь. Получаешь чужую картинку - описываешь. С микрофоном играть прикольней, потому что можно поделиться своими эмоциями) Игра очень забавная, поэтому в голосом чате обычно ржач стоит :D

Ещё из того, во что часто играют вышеупомянутые ребята:
Valorant - стрелялка. Хотя лично мне она не заходит, ибо кажется, что кроме ранга да хэдшотов, там и поговорить не о чем :D
Майнкрафт - это вроде Sims, но в кубическом мире и играть можно в компании. И тут ты не только строишь и обустраиваешь жилище, но и, если вас много в игре, строишь мини-модель общества, распределяя обязанности с напарниками. Вы вместе изучаете бескрайний окружающий мир, добываете пропитание, куёте доспехи, сражаетесь с монстрами, ну и конечно копаете-копаете-копаете :D И это только стандартная версия. Что уж говорить о куче модов, вносящих ещё больше разнообразия в игровой процесс!
Friday the 13th и Dead by Daylight - тут ты либо маньяк вроде Фредди Крюгера, либо пытающаяся ускользнуть из его лап жертва. Антураж соответствующий))
Jackbox Party Pack - это целый пакет виртуальных "настолок". Здесь игры и на рисование, и на эрудицию, и на чувство юмора.
GTA (думаю, в представлении не нуждается)).

Плюс этих ребят в том, что они играют не ради результата, будь то скорейшая победа или прокачка персонажа, а ради самого процесса, ради приятного общения с друзьями в игровой форме. Отсюда их нетоксичность. Я так о них рассказываю, что можно подумать, будто мне заплатили за рекламу 😅 Но они и правда очень мне помогли - как в плане английского, так и морально, поднимая настроение. Их смотришь и кажется, будто сидишь в тёплой компании друзей. Cоветую хотя бы попробовать. Может быть какая-то из перечисленных мной игр зацепит, и тебя затянет так, что тумблер в голове в какой-то момент переключится :D А дальше будет как с ездой на велосипеде)))

shuraalexandra · Answer

@dest1ny- добрый день! Да уж, какая-то недосоцсеть - даже личных сообщений нет (или я не нашла). Всё ещё неловко перед автором 😅

P.S. "Упиваться" - звучит двусмысленно :D Надеюсь, ты в хорошем смысле. И что это не сарказм 😅 Но если что вдруг, если я на самом деле подзадолбала своими простынями (я понимаю, что большая их часть - непрошенные советы), прошу прощения. Меня иногда заносит, да не в ту степь уносит. В общем, если что, скажи "горшочек, не вари" 😅

shuraalexandra · Answer

@ShiNiSan рада, что помогли вас разобраться! А то мы переживали, что ещё сильнее вас запутали 😅 И извините за то, что развели тут общение не по теме вопроса 🙏😅

shuraalexandra · Answer

@ShiNiSan на тексты времени уходит дофига и больше 😅 Синдром отличницы же - надо, чтоб всё было идеально >< Так что я сначала постараюсь ответить на вопрос по грамматике, а потом уж возьмусь за простыню для тебя :D

shuraalexandra · Answer

@ShiNiSan во всех этих предложениях за словом "стольких" следует существительное во множественном числе, то есть plural. Но падежи разные. Табличку изменений слова "столько" по падежам уже выкладывали выше, но я продублирую. Из неё видно, что "стольких" используется не только в родительном падеже (genetive case), но ещё и в предложном (prepositional case), а также иногда и в винительном (accusative case). У каждого падежа своя функция и соответствующие ему предлоги. Подробней о предлогах можно посмотреть тут: https://russkiiyazyk.ru/chasti-rechi/sushhestvi... Там есть таблички, какой предлог с каким падежом связан. Если же есть вопросы по самой сути падежей, то наверное вам стоит поискать подробные объяснения на английском или итальянском языках. Просто мне будет трудно объяснить - мы, носители, учим падежи иначе, чем иностранцы. Подход разный.

Если разбирать каждое предложение:
1) и 5) После слова "после" всегда используется genetive case (родительный падеж), поэтому:
"столько посещений" -> "(после) стольких посещений",
"столько лет" - "(после) стольких лет".

2), 3) и 4) Здесь используется prepositional case (предложный падеж):
"столько языков" -> "(на) стольких языках",
"столько мест" -> "(во) стольких местах",
"столько строчек" -> "(в) стольких строчках".

Если разбирать каждое предложение:
1) и 5) После слова "после" всегда используется genetive case (родительный падеж), поэтому:
"столько посещений" -> "(после) стольких посещений",
"столько лет" - "(после) стольких лет".

2), 3) и 4) Здесь используется prepositional case (предложный падеж):
"столько языков" -> "(на) стольких языках",
"столько мест" -> "(во) стольких местах",
"столько строчек" -> "(в) стольких строчках".

shuraalexandra · Answer

@dest1ny- Извиняюсь за долгий ответ. Ушла на ютуб и не вернулась 😅
Если у тебя прямо тяга к стране, да ещё и есть там кто-то, кто тебя ждёт, то это в корне меняет дело. Я просто думала, что ты в Америку рвёшься чисто ради курсов, вот и набросала более экономные варианты)) Удачи тебе с визой, грин-картой и прочими бюрократическими заморочками! А язык доучишь, я верю, раз у тебя такая серьёзная мотивация! И "переключатель" рано или поздно себя обнаружит - главное не сдаваться ;)

С испанским у меня всё заглохло спустя пару месяцев, так что я смогу разве что с официантом пообщаться. В этом языке свои сложности. Как и у нас, в нём есть гендерное деление существительных, но оно не всегда совпадает с нашим: книга, например, у них мальчик, а не девочка. Ещё их скорость речи - это нечто. Как из пулемёта строчат, очень трудно даже с субтитрами поспевать. Вот так с отсутствием видимого прогресса в понимании иссяк весь энтузиазм. Но как же он всё-таки красиво звучит! Может быть однажды вернусь к нему с новыми силами. И да, как я поняла, у испанского и итальянского один исток, так что это, грубо говоря, как один язык в плане основных правил, отличаются немного слова и какие-то отдельные нюансы. И это может быть как плюс, так и минус - зависит от твоей цели. Я слышала, как люди бросали второй язык, потому что им было просто скучно его учить - слишком похоже на уже пройденное.

С корейским я пока что импровизирую и своими сомнительными методами пытаюсь наработать базу. Знаешь, как оно бывает: зашла почитать статью на википедии - и понеслась 😁 А вкусы у меня специфичные, так что в результате я знаю слова вроде "русалка", "электрический стул", "запретный плод" и "философский камень", но понятия не имею, как будут некоторые обыденные вещи вроде "продавец", "автобус", "учебник" и "карандаш". Знаю, как сказать "Великий шёлковый путь", но не знаю слово "тротуар" 🤦‍♀️😂 Выучено уже две тысячи слов, но я едва ли могу составить из них адекватное предложение. Учебники, разумеется, для слабаков - у меня свой путь! 😎😁

Ну, в принципе, это как с "Гарри Поттером" было: как ни парадоксально, не зная базовые вещи вроде windowsill и ceiling, я прекрасно понимала все магические штучки вроде potion, cauldron, spell, wizard и warlock - спасибо сериалам про волшебников! А с потолком и подоконником ведь как - они часто есть в кадре, но, согласись, о них редко заходит речь. Поэтому с такими словами выручают описания из книг: тут тебе и какая красивая люстра, и какой узор на обоях, и какого цвета занавески. Плюс в литературе авторы любят похвастать богатством своей речи - что ни глава, то "10 способов описать крик, избегая слово "cry". И да, я больше американский английский люблю, но и британское что-нибудь можно иногда посмотреть. Сериалы у BBC классные, например. И в "Поттере" всё не так страшно! Может быть у Рона дикция не очень, но вот Гермиона говорит как английская королева, остальные - где-то посередине.

Возвращаясь же к корейскому... в корейском своя атмосфера. У нас два стиля вежливости, а у них - четыре! (и это только в активном пользовании! так-то их вообще штук семь) Это как русский, но на максималках :DDD У них тоже есть что-то вроде падежей, но "падежные" окончания зачастую опускают. Плюс часто опускают местоимения, как и мы. Что меня прикалывает, у нас тут дискуссия была по поводу слова "столько", они же со счётом вообще не заморачиваются: "слон два животное", "ромашка десять цветок" 😂 Множественная форма образуется элементарно, но в большинстве случаев опускается, потому что зачем тратить буквы))) Кстати заглавные буквы отсутствуют как класс, так что имя собственное от нарицательного поди отличи! Не, нуачо? Зачем все эти нагромождения, когда из контекста и так всё понятно, правда? Ага да, аж два раза! :D Сидишь-играешь в угадайку. И это я только о чтении говорю, в живом же разговоре наверное и вовсе мозг дымится. Кроме всего прочего, они любят сюсюкать (типа как "укусьно", "позязя", "шладкий") или наоборот могут вдруг включить суровый, мужицкий Пусанский диалект. Короче... на фоне английского это просто треш 😁 Но, несмотря на все сложности, я кайфую от изучения! Нет какой-то цели, просто доставляет удовольствие сам процесс, этот всплеск эндорфинов, когда наконец-то придумал ассоциативный ряд, чтобы запомнить длиннющее слово, понял целое предложение без переводчика, разобрал что-то на слух! Когда привыкаешь к звучанию и вместо ahbdhjxdbvfhjsbbgdj чужая речь начинает приобретать очертания! Как сейчас помню то чувство, когда первый раз выцепила из речи знакомые слова. Да и один алфавит чего стоит! С виду как китайская грамота, а на деле учится за 15 минут, и его знание уже ощущается как сверхспособность! Латиница так не будоражит - кажется, будто мы рождаемся и она по дефолту уже у нас в голове :D В общем... испанский и итальянский это красиво и хорошо, но, если когда-нибудь захочешь чего-нибудь посложнее и поувлекательней, рекомендую приглядеться к корейскому ;) Зря я его что ли вон сколько рекламировала :D

Про CS знаю только, что это шутер. В этом жанре мой потолок это Контра на Денди 😁
Ещё вспомнила из компьютерных (плюс плойка): "Detroit: Become Human". Меня сильно она зацепила - очень трогательная. У меня самой комп тогда ещё не тянул, так что спасалась прохождениями. Она как интерактивное кино, так что каждое прохождение индивидуальное, их можно смотреть хоть десять подряд - не наскучит. И мне больше зашли прохождения на английском - там и сочувствие персонажам, и внимание к сюжету, и рассуждения на тему. И нет, я не знаю ребят, которых ты назвал, но я понимаю твои чувства. Наши популярные стримеры почему-то в большинстве своём циничные и токсичные, и с шутками на уровне сортирного юмора. Смотришь и прямо физически ощущаешь как падает твой уровень IQ. Поэтому я хоть и росла на Мэддисоне, сейчас полностью переключилась на американцев. Вот ссылки на некоторые прикольные видео, там и каналы их увидишь:
https://youtu.be/Xbl5-1NrfDI - fuslie
https://youtu.be/mRBEozHOHI4 - Sykkuno
https://youtu.be/S3QkRs9qrAc - Valkyrae
https://youtu.be/OuNZIRFGT_0 - Disguised Toast
https://youtu.be/JH0hECo-m7w - Ludwig
Я если стримы смотрю, то у первой троицы, а они сейчас стримят именно на ютубе. Остальных в основном уже в записи - самые прикольные моменты, разный POV. Фан-аккаунты такое даже быстрей официальных выкладывают. А кто-то из этой компашки и на твиче стримит. Но они бегают туда-сюда, я уже потеряла нить. Посмотри любой их раунд в Among Us - услышишь там десяток имён, может среди них будут и знакомые :) С ними как-то играли и Dream, GeorgeNotFound, Quackity. Это прикольные ребята - американец, британец и мексиканец. Они в основном по Майну стримили - тоже могу посоветовать.

По поводу вышки - как я и сказала, три вуза не предел :D В меде училась полтора года, латынь мне там нравилась. Не уверена, что буду куда-то поступать в этом году, но заявление на ЕГЭ подала на всякий случай. Есть тяга к математике, языкам, музыке, рисованию, дизайну городской среды в конце-то концов. Немецкий и тот мне когда-то нравился, но годы спустя я помню лишь десяток слов, в основном ругательных... 🙈 Слишком много интересного вокруг, и я не могу твёрдо определиться...

И спасибо за добрые слова, но вот про тунисца я даже как-то немного расстроилась. Мне так-то тоже уже под тридцатник, а ещё конь не валялся 😅 А ты, получается, моложе? Мне почему-то казалось, что взрослее. У тебя слова красиво в предложения укладываются - видно, что в голове порядок.

shuraalexandra · Answer

@dest1ny- ого, молодость)) С наступающим Днём рождения!
А телеги у тебя нет? Я в основном там. Хотя и отсюда исчезать не планирую. Может ещё под каким-нибудь вопросом схлестнёмся :D Кстати, автор вопроса мой последний ответ отметила как "featured answer", так что, думаю, там всё прочитано и, надеюсь, что понято. Хотя сама я чуть мозг не сломала в процессе написания - в этих падежах чёрт ногу сломит 😅

По поводу книги поржала :DD Мои творения разве что на фикбуке можно будет опубликовать. Если без предрассудков, обязательно потом кину в тебя ссылкой 😂 Нет, по правде я извиняюсь, что столько писанины пришлось читать! Не думала, что наша дискуссия так развернётся. Чувствую, что без спроса вывалила на тебя половину своей биографии и нажитого опыта. И, да, немного неловко, что всё это в общественном месте и будет вылезать потом бедным иностранцам в выдаче на запрос о грамматике 🙈

shuraalexandra · Answer

@dest1ny- На письме трудно судить, когда собеседник искренне говорит, а когда с сарказмом 🤷‍♀️

Тут ссылки на соцсети, похоже, не пропускаются... Попробуй по куар-коду.

poeric · Answer

стольких you can meet in sentences such "У меня стольких друзей, как у тебя, нет" - I don't have as many friends as you have
"Я перебывал в стольких передрягах, что представить не можешь" - I've been in so many troubles you can't imagine even

dest1ny- · Answer

Only "столько друзей" is grammatically correct, but you might see/hear both. 
Examples:
1) Я за один день нашёл столько друзей!
2) Они считали себя не столько друзьями, сколько братьями.
3) Казалось бы, столько друзей, знакомых, а даже погулять не с кем, не говоря уже о том, чтобы обсудить с этими людьми свои проблемы.

dest1ny- · Answer

@poeric

dest1ny- · Answer

@shuraalexandra а кто сказал, что "стольких" априори неправильно? Речь идет о двух исходных фразах. В тех случаях, когда, как здесь, казалось бы, можно использовать и "столько", и "стольких" - выбор падает на первый вариант; убедиться в этом можно, заглянув в различные словари.

Теперь давайте посмотрим на следующие предложения:
1) После стольких посещений мы бы хотели немного отдохнуть.
2) Ты говоришь на стольких языках!
3) Как тебе удаётся бывать во стольких местах?
4) Я нашёл пять ошибок в стольких же строчках.
5) Интересно, узнает она меня после стольких лет?

Здесь, как ни верти, мы не можем заменить "стольких" на "столько". Возможно, вы неправильно меня поняли, или, напротив, я не совсем точно выразился, но, как бы там ни было, я нигде не писал, что "стольких" - заведомо неверный вариант с точки зрения грамматики.

dest1ny- · Answer

@shuraalexandra касательно предложений, которые вы указали, - я их видел, в том числе поэтому и написал про те самые 99%. "Википедия", которая, к сожалению, далеко не всегда является достоверном источником информации, также указывает две формы винительного падежа (фото). Я могу признать, что чисто теоретически форма "стольких" может быть верной, но на практике ее едва ли можно встретить. 
Предполагаю, что вы, как и я, на условном экзамене не стали бы рисковать и выбрали бы "столько". На данный момент в интернете недостаточно информации, а жаль...

dest1ny- · Answer

@shuraalexandra мне нечего ответить вам по сути вопроса, вы уложили меня на лопатки, проделав прекрасную исследовательскую работу:) Я хоть и лингвист, но больше интересуюсь английской грамматикой 😅
Единственное, я не совсем понял, хотели ли вы больше помочь автору вопроса или доказать свою точку зрения. Надеюсь, мы не запутали ее нашим "диспутом":)
Как бы там ни было, с вами интересно беседовать

dest1ny- · Answer

@shuraalexandra пока на В2 сижу, если не брать в расчет разговорный английский. Всё же, еще полно топиков и по грамматике. Надеюсь, за год закрою все оставшиеся ключевые моменты и выйду на С1-C2 письменного английского. 
Не знаю, зачем я всё это рассказал, если честно 😅
Вам, если не секрет, английский для чего: переезд/работа/общение?

dest1ny- · Answer

Morning, @shuraalexandra Благие помыслы у вас однако - поделиться красотой могучего русского языка с иностранцами. В отличие от вас, я более эгоистичен 😅, так как учу язык для себя, стараясь постепенно вообще от русского отходить. В планах двинуть в Америку на языковые курсы на годик-другой, потому что не особо мне верится, что можно наконец-таки заговорить на английском, а не переводить в голове. Глядя на уровень английского преподавателей, обучающих всю свою жизнь этому предмету в высших учебных заведениях, я лишний раз убеждаюсь в том, что выучить язык, не находясь в языковой среде - беспонтовая затея.
Согласен на счет недавно выученных слов; чувство непередаваемое, когда, слушая музыку или смотря фильмы, ты понимаешь, о чем речь. К сожалению, периодически встречается терминология, которой большинство людей и на родном языке не владеет. Начинаешь гуглить, натыкаешься на мириады совершенно новых и неизвестных тебе ранее слов. Так и русский заодно подтягиваешь, но параллельно осознаешь, что и жизни не хватит все постичь. Эх, в моем случае и того хуже - мозг заработал слишком поздно, бесчисленное количество времени слито в унитаз:(

Такими темпами мы с вами небольшую книжку в виде диалога напишем:)

dest1ny- · Answer

@shuraalexandra 
Доброе утро,... как я могу вас называть? (вообще, комфортнее было бы на "ты")
Во-первых, спасибо за советы - особенно за "italki"; довольно-таки странно, что я первый раз слышу об этой платформе. Я определенно попробую свои силы через некоторое время. На данный момент я общаюсь с несколькими носителями, но диалоги больше письменного характера. Касательно разговорного английского, всё же, я считаю, что поездка на год или несколько лет в ту же Америку принесет куда больше пользы, чем почти полная изоляция от русского и погружение в английский. Единственное, приехав, опять же, в ту же Америку, не нужно искать друзей/знакомых из СНГ, иначе, очевидно, смысла-то ехать особо и нет.

Что касается Cambridge Dictionary, то я им периодически пользуюсь, хотя и предпочитаю Oxford Dictionary. На мой взгляд, в последнем больше конструкций и словосочетаний, в которых используется то или иное слово или фраза. Приведу еще несколько словарей: TheFreeDictionary, Merriam-Webster, CollinsDictionary. Возможно, какой-нибудь вам приглянется.

Сам постоянно смотрю стримы на английском по одной игрушке, в которую раньше шпилил довольно долгое время. Вот уже год с лишним, как стараюсь слушать исключительно английскую речь: будь то фильмы/сериалы, подкасты или всё те же стримы. Разумеется, полностью отойти от русского сегмента YouTube не могу, так как есть несколько каналов, которые я нахожу полезными для личностного развития:)

Кстати, если не секрет, вы на кого учитесь/отучились?

dest1ny- · Answer

@ShiNiSan погулять не с кем = to have nobody to walk/go out (it depends) with

dest1ny- · Answer

@shuraalexandra доброе утро. Я сейчас отвечу. HiNative, конечно, не самая удобная платформа для общения:) 
Упиваюсь, читая твои тексты, Саш😊

dest1ny- · Answer

@shuraalexandra приветик еще раз:)
Моя конечная цель - переезд в США. Сейчас я заканчиваю бакалавриат на факультете лингвистики. Затем планирую поступать в магистратуру, но уже по другой специальности, скорее всего, но наверняка пока не решил. Время такое, что все учеными хотят стать, если понимаешь о чем я. После получения степени магистра в планах уехать в США по студенческой визе, на год-два. Радует, что есть к кому, так как затраты на стоимость жизни снижаются как минимум вдвое. После нескольких лет, насколько я понимаю, будет возможность сменить статус. Параллельно с этим, решил попытать удачу, подав заявку на участие в розыгрыше Грин-карты (в мае этого года будут оглашены результаты). Как говорится, чем черт не шутит.

Как ты поняла, Саш, я собираюсь строить там жизнь, а значит и работать, так что английский, к сожалению, или к счастью, мне нужен чуть ли не идеальный. Естественно, я не жду мгновенного прогресса в английском по приезде в англоговорящую страну, но при этом, очевидно, что с течением времени знание и чувство языка выйдут на новый уровень. А насчет экзаменов, я полностью согласен, так как в жизни у всех есть "право на ошибку"; мы не роботы и переспрашивать друг друга - неотъемлемая часть коммуникации. Что ж поделать.. приходится приспосабливаться:)

Как бы странно это ни звучало, я не знаю немецкий вообще, хотя он у нас идет вторым изучаемым языком. Я, как и многие мои однокурсники, в каком-то смысле счастливчики, потому что ГОСы по немецкому отменили в этом году, оставив только английский. По правде говоря, я и английский начал изучать лишь с позапрошлого летом, окончив 2-й курс, - мозг встал на место, а этому поспособстовали определенные жизненные обстоятельства. Осознав сколько времени было слито в унитаз, я ринулся изучать английский, так как не видел пути назад, и по итогу совсем не жалею. Со временем я его полюбил, и я до сих пор без ума от поразительной красоты английской речи. Вообще, иностранный язык, особенно международный, - ключ ко многим дверям, а впрочем, кому я рассказываю...

Надеюсь, у тебя всё получится, Саш, и со временем ты "превратишься" в полиглота. Как у тебя на данный момент обстоят дела с испанским и корейским? А по поводу переключателя в голове, я как раз-таки боялся и боюсь, что его нет; именно поэтому я даже и не стал пытаться учить немецкий, открыв учебники лишь пару раз за несколько лет. Для начала хочу на одном научиться говорить, а потом, возможно, возьмусь за какой-нибудь итальянский или, быть может, как и ты, за испанский. Как в Испании, так и в Италии у меня проживают родственники, да и насколько я знаю, оба языка не из самых сложных. Выучив один язык, второй и третий пойдут легче. Со мной учится тунисец, который знает 7, мать его, языков, но правды ради, ему под тридцатник 😅

Кстати, спасибо за рекомендацию в виде Гарри Поттера; ты не первая, кто советует мне его прочитать, и, учитывая, как мне в одно время нравились фильмы, я определенно почитаю ее этим летом. Перед этим, наверное, посмотрю еще разок, но уже в оригинале. Единственное, этот британский акцент... одновременно настолько красивый, и такой сложный на слух, что и любишь, и ненавидишь всем сердцем:)

Касательно игрушки, я играл в CS:GO и предполагаю, что ты слышала об этой игре, раз ты во всей этой теме. Скрывать не буду, я тот самый васек, что играл на поинты и звания. На самом деле в какой-то момент я даже задумывался попробовать свои силы в киберспорте, ведь мои skills мне позволяли, чего нельзя сказать о компе, который годится мне в ровесники. Так или иначе, это уже дело давно минувших дней, но смотреть турниры не перестаю, наблюдая за определенными коллективами. Вот как раз очередной начинается на днях. Буду слушать англ трансляцию, как и всегда. Хотя бывает, что времени нет зайти даже на секунду зайти глянуть, что по чем. Играть возможности сейчас нет тем более.

Все игры, которые ты перечислила, за исключением Jackbox Party Pack, я знаю, но ни в одну из них не довелось поиграть по той причине, что я однолюб. Если начинаю играть в какую-то игру, то отдаюсь ей полностью. Соревновательный дух во мне привит еще с детства, от части из-за спорта, наверное, который всегда был в моей жизни. Так что да, я тот самый "токсик", хаха. Хотя я думаю, что изменился полностью, в том числе избавился от негатива.

Тот самый позитивный стак ребят стримит на твиче? Надо будет зайти глянуть. Я, будучи недалеким, раньше смотрел Freak Squad. Если ты сидишь на твиче, то я уверен, что ты слышала про Buster, Evelone, Strogo, Dmitriy Lixx и т.д. и т.п. 
Как-то недавно заходил на их совместный стрим и осознал, каким я дегроидом был. Я искренне не понимаю, как мог не то, что наслаждаться, а просто выносить их бредни. "Фу" - если одним словом.

Ну и теперь главный вопрос: ты окончательно сдалась с получением вышки? Не собираешься больше никуда подаваться? И на какие факультеты ты поступала?

Кстати, сколько ты пишешь тексты? Мне потребовался чуть ли не час 😂

dest1ny- · Answer

@shuraalexandra приветики 👋 
Саш, я всё прочитал, но общаться тут и правда не комильфо. Если есть желание, то я могу дропнуть вк свой. Обещаю, что доставать тебя не буду, - просто, чтобы не теряться.

Да я, по сути, еще дитя: мне только 22 стукнет на следующей неделе 😅

И да, если надумаешь писать книгу, то обязательно дай мне знать. Я буду первым, кто ее купит, когда ее опубликуют 😅

Такими рассказами не очень удобно обмениваться; я думаю, тебе тоже не особо комфортно:)

dest1ny- · Answer

@shuraalexandra Ну вот! Я именно этого и боялся, Саш, что ты меня не так поймёшь. Поверь, читалось легко, на одном дыхании; отвечать тяжело, времени занимает кучу. 
Кинь ссылку тогда на телегу, я добавлю, а ты удалишь коммент после.
Не обязательно нам "схлестываться" 😅 Мне просто доставляет удовольствие читать твои ответы: и что-то новое для себя находишь  временами, и любуешься красотой тобою изложенных мыслей. Это чистая правда.

dest1ny- · Answer

@shuraalexandra да ладно тебе, замучила, ну ей богу 😄 Какой сарказм!? 
Удаляй, кстати, написал

"У меня стольких друзей" or "У меня столько друзей" Vedi una traduzione

@poeric

@dest1ny- почему "стольких" неправильно? Я имею в виду не в изначальном предложении, а в принципе.

@dest1ny- На письме трудно судить, когда собеседник искренне говорит, а когда с сарказмом 🤷‍♀️Тут ссылки на соцсети, похоже, не пропускаются... Попробуй по куар-коду.

@shuraalexandra да ладно тебе, замучила, ну ей богу 😄 Какой сарказм!? Удаляй, кстати, написал

"У меня стольких друзей" or "У меня столько друзей"

@dest1ny- На письме трудно судить, когда собеседник искренне говорит, а когда с сарказмом 🤷‍♀️

Тут ссылки на соцсети, похоже, не пропускаются... Попробуй по куар-коду.

@shuraalexandra да ладно тебе, замучила, ну ей богу 😄 Какой сарказм!?
Удаляй, кстати, написал